Voci da mondi diversi. Cina
il libro ritrovato
INTERVISTA A JUNG
CHANG e a JON HALLIDAY, autori di “Mao”
Il sottotitolo della biografia di Mao scritta da Jung Chang (nata in
Cina nel 1952 e trasferitasi nel 1978 in Gran Bretagna con una borsa di studio)
e dal marito, lo storico inglese Jon Halliday, è “La storia sconosciuta”,
perché l’immagine che balza fuori da queste pagine non concorda affatto con
quella del mitizzato Presidente la cui gigantografia campeggia ancora nella
Piazza Tienanmen a Pechino. Ne abbiamo parlato con i due autori.
Nel settembre di quest’anno ricorrerà il trentesimo anniversario della
morte di Mao: qual è stata la sua prima reazione, signora Chang, quando ha
sentito la notizia della sua morte?
Ricordo che ero all’università e ci hanno
chiamato fuori per sentire l’annuncio. Quando ho sentito la notizia la mia
reazione è stata di sollievo e poi di euforia. Ecco, mi sono smarrita in questa
sensazione di enorme euforia. Poi mi sono accorta che tutti piangevano intorno
a me- eravamo tutti allineati nel cortile- e ho pensato che non fosse saggio
restare ad occhi asciutti. Allora ho appoggiato la testa sulla schiena della
persona che era davanti a me e ho fatto finta di piangere. Non era gioia,
quello che ho provato, ma un tremendo senso di sollievo.
Leggendo entrambi i suoi libri, “Cigni selvatici” e la biografia di
Mao, avvertiamo un cambiamento di tono: abbiamo l’impressione che in “Cigni
selvatici” prevalesse un sentimento di sofferenza e di dolore, mentre nella
biografia si percepisce la rabbia e l’odio per Mao.
Non userei la parola “odio” perché ha un
forte connotato negativo. Piuttosto “sdegno”. Ed è vero che c’è stato questo
cambiamento nei miei sentimenti, ho provato rabbia e sdegno e sono stata
scioccata: è un cambiamento che è sopravvenuto in me nei dieci anni di ricerca,
perché mio marito ed io abbiamo scoperto tante cose che non sapevo quando ho
scritto “Cigni selvatici”. Allora sapevo che Mao era cattivo ma non che fosse
così cattivo. Per quello che riguarda la carestia, ad esempio: siamo venuti a
conoscenza delle frasi orrende che diceva sapendo della gente che moriva- che i
morti fertilizzano il terreno…Questo libro riflette il trauma che ho provato
quando sono venuta a conoscenza di tutti questi particolari.
Mentre scriveva “Cigni selvatici” pensava già di scrivere, dopo, la
biografia del presidente?
No, ma è stata una scelta ovvia, quella di
scrivere la biografia di Mao, quando ho iniziato a pensare di scrivere un altro
libro dopo “Cigni selvatici”. Dopotutto, in “Cigni selvatici” Mao era la figura
dominante, come lo era stato nella mia vita, era l’uomo più importante della
Cina e il mondo non sapeva molto di lui. Entrambi, mio marito ed io, volevamo
scrivere di Mao.
Questa biografia è stata possibile dopo l’apertura degli archivi e, per
quello che riguarda le testimonianze- qual è stato l’atteggiamento delle
persone che avete intervistato? Erano tutte disposte a parlare?
L’apertura degli archivi russi è stata
fondamentale e, oltre agli archivi di Stato e a quelli del Ministero degli
Affari Esteri, abbiamo avuto a disposizione anche dei documenti di grande
importanza: una serie di studi fatti dalla leadership sovietica e
dall’Intelligence che avevano accesso
agli archivi quando erano ancora chiusi. Inoltre abbiamo intervistato
circa 150 persone nella cerchia vicino a Mao: la gente desiderava parlare. Non
è che dovessero parlare, lo volevano.
Alcuni erano stati messi in guardia dal governo, diffidati dal cooperare.
Alcuni si rifiutarono ma molti parlarono proprio perché erano stati diffidati
dal farlo. Sapevano che il nostro libro non avrebbe seguito la “linea
ufficiale” e volevano che si sapesse la verità. Molti aspettavano da anni di
poter parlare: il loro desiderio ci ha toccato. Naturalmente si sono aperti
solo in parte, e noi non facevamo domande generiche su che cosa pensassero di
Mao. Facevamo domande specifiche di informazione. Era come avere delle tessere
di un puzzle che, prese singolarmente, non avevano senso. Il nostro lavoro era
mettere assieme le tessere del puzzle per formare il disegno.
C’è un periodo della vita di Mao per cui è stato più difficile fare le
ricerche o ottenere informazioni?
La parte più difficile è stata fare
ricerche sulla prima parte della sua vita perché c’erano meno documenti di quel
periodo, meno persone ancora vive. Ma era anche la parte meno importante
della vita di Mao che ha raggiunto la
maturità politica nel 1927. Per quello che riguarda la Lunga Marciala Lunga
Marcia.
Come è stato possibile che Edgar Snow, che con “Autobiografia di Mao” e
“Stella rossa sulla Cina” contribuì a diffondere in Occidente un’immagine
interamente positiva del Presidente, sia stato così acritico? Era in buona
fede?
Negli anni ‘30 si sapeva già qualcosa delle purghe, ma si trattava di
purghe in una Cina che non era certo un paradiso, si sapeva che in Cina
succedevano cose terribili. Snow era di sinistra, era ben disposto nei confronti
di Mao, voleva credere e ha creduto alla versione che gli è stata data. E’
anche vero che le cose peggiori della dittatura di Mao avvennero dopo che Snow
scrisse le sue opere. Non biasimerei Snow per l’immagine che ha diffuso di Mao
in Occidente. Mao sembrava offrire delle alternative alla situazione. E poi a
favore di Mao giocavano le apparenze: non amava il lusso, non aveva un modo di
fare burocratico. Era un bravo attore, un newspaper-man,
l’uomo giusto per i giornali, sapeva essere simpatico. Snow è stato ingannato.
D’altra parte pure i miei genitori sono diventati comunisti dopo Snow: volevano
tutti credere in qualcosa. Di recente sono state pubblicate le interviste che
Mao ha concesso a Snow: Snow chiese a Mao se era vera la voce che avesse ucciso
tante persone. Mao diede una risposta evasiva, dicendo che era propaganda
nazionalista e che i suoi uomini si sfogavano facendo sport. I comunisti hanno
preparato con estrema cura la visita di Snow e lui entrava in una situazione
che non conosceva. Dopotutto Mao è stato l’unico leader comunista che abbia
concesso un’intervista ad un giornalista occidentale. E’ stato furbo, ha
funzionato. Mao si è accorto che poteva farlo una sola volta e poi non lo ha
più fatto. Il libro di Snow era proibito in Cina, anche se era a favore, perché
qualunque informazione può essere pericolosa. Io stessa ho visto il libro
quando era ancora underground e Mao
era già morto.
Lei era nelle Guardie Rosse, signora Chang, e può dire qualcosa
“dall’interno”: che cosa risvegliava Mao nei giovani per farli eseguire
ciecamente i suoi ordini? Lei stessa sottolinea spesso che Mao non aveva
carisma…
Mao si inseriva nella tradizione degli
imperatori che non si facevano vedere, operavano dietro porte chiuse. Parte del
potere di Mao derivava dunque da quella tradizione: era una figura divina.
All’epoca delle Guardie Rosse avevo 14 anni, ero nata nella Cina di Mao: Mao
era dappertutto, come Dio. Non si poteva pensare di sfidare Mao, si dava per
scontato che fosse dio. Per assicurare che si stava dicendo la verità, si
diceva “Giuro su Mao”. Mao ha diretto questo culto della personalità, ha
instillato nel nostro sangue l’obbedienza. Al punto che chi non era stato
ammesso a far parte delle Guardie Rosse ha formato dei propri gruppi di sua
iniziativa.
Signor Halliday, si può
veramente paragonare il complotto contro Mao di Tigre, il figlio di Lin Biao, a
quello di von Stauffenberg contro Hitler?
Non interamente, prima
di tutto perché ci fu, dopo l’attentato a Hitler, una versione ufficiale
accurata e aperta a tutti di quanto era successo, mentre in Cina le notizie
erano estremamente confuse, pochi sapevano. Inoltre in Germania la valutazione
del complotto di von Stauffenberg contro Hitler è positiva, mentre in Cina è
tuttora considerato terribile che Tigre abbia cercato di uccidere Mao. Si ha
ancora paura di Mao, tutto quello che riguarda Mao è ancora fonte di sentimenti
complessi e imbrogliati. La gente condanna ancora Tigre. Eppure mi ha colpito
che sia stato l’unico a vedere attraverso Mao.
E poi dietro l’azione di von
Stauffenberg c’era anche un programma per un nuovo governo, mentre Tigre non
aveva nulla in mente. Ma non era colpa sua: sarebbe stato impossibile
pianificare altro durante il regime di Mao. A differenza di von Stauffenberg,
Tigre non si è neppure avvicinato a Mao. E dopo l’incidente di Lin Biao,
nessuno fu perseguito: questo la dice lunga sull’insicurezza di Mao.
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| Lin Biao |
Come mai tante persone ogni giorno visitano il mausoleo di Mao in
piazza Tienanmen?
Anche io mi sono messa
in coda per visitare il mausoleo, ma questo non significa che amo Mao. Molte
delle persone sono turisti che vengono da tutte le parti della Cina, proprio
come a Mosca fanno la coda fuori del mausoleo di Lenin e non vuole dire che
amino tutti Lenin. Io so che chiunque abbia vissuto sotto la dittatura di Mao
non vorrebbe vivere di nuovo sotto un governo simile. Mao, però, è morto 30
anni fa e la generazione dei giovani non sa neppure come fosse vivere allora e
molti lo ritengono un eroe. Il lavaggio del cervello continua ancora. Mao è
nella costituzione della Cina come una forza trainante: il ritratto di Mao è
tuttora in piazza Tienanmen, il suo viso è sulle banconote e i libri come il
nostro o come “Cigni selvatici” non sono in circolazione in Cina. La gente non
conosce queste cose, non sente la voce critica sulla storia. E’ molto difficile
uscire dal condizionamento, io stessa l’ho sperimentato- vedevo Mao come un dio
e, pur essendo testimone delle cose terribili che accadevano durante la Rivoluzione Culturale ,
non riuscivo ad attribuirne la responsabilità a Mao. Accusavo la moglie, gli
altri, ma non lui.
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| Mausoleo di Mao |
Signor Halliday, perché non si può rivelare la verità su Mao in Cina?
Perché in Cina non si può correre il rischio di rivedere la figura di Mao, di
esporne i vizi e la crudeltà?
In Cina, nonostante
tutto, si vive ancora sotto una dittatura e la popolazione cinese non è stata
consultata sulla necessità di rivedere la figura di Mao. La decisione fu presa
dai leader cinesi alla fine degli anni ‘70, prima del crollo dell’Unione
Sovietica, prima che ci si rendesse conto delle conseguenze di aver messo in
discussione la figura di Stalin. All’epoca era diffusa la volontà di denunciare
la Rivoluzione Culturalela Rivoluzione Culturale
l'intervista è stata pubblicata sulla rivista Stilos
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